Har Du en pulsklocka?
- logga in eller registrera dig för att kunna kommentera
Hej. Många frågar om de kan använda en pulsklocka när de har en ICD eller pacemaker. Det går bra, pulsklockan stör inte ICD-Pacemakersystemet.
Jag skulle vilja fråga er som har en pulsklocka (t ex Polars eller liknande) om ni tycker att det är ett bra och givande instrument att ha när ni dels tränar eller vill kolla pulsen i vila. För att få en bra signal från hjärtat spänner man ju ett gummiband över bröstet med en liten sändare i som skicka signaler till pulsklockan på handleden.
Vi tänkte undersöka om pulsklockor kan vara av värde när man har en ICD eller pacemaker. Men det skulle vara intressant att höra era åsikter, ni som redan har en. Skriv några synpunkter på vårt frågeforum tack, så återkommer vi med mera information.
Tack på förhand,
Thomas Fåhraeus, överläkare.
Använder enbart pulsklockan vid träning nu, men i början när jag fått min pacemaker hade jag den betydligt oftare, även under vila. Min uppfattning är att min pulsklocka visar en högre puls än vad jag faktiskt har, det gäller både Garmin 405 och 305. På pm-mottagningen säger man att jag inte haft så hög puls. Däremot verkar den ge mer korrekt resultat vid vila. Märker t.ex. när pacemakern går in då pulsen är under 35 och då visar även klockan detsamma. När pulsen då ska gå upp i 100 bpm verkar klockan svaja lite och oftast ligga något lägre. Alltså är jag av uppfattningen att den inte är helt tillförlitlig. Ändå använder jag den när jag tränar, även om pulsen inte är korrekt så verkar maxpulsen bli densamma och jag känna mig ungefär lika ansträngd vid ett visst antal slag per minut som klockan visat. Om jag själv tar pulsen samtidigt verkar den också stämma när jag vilar. Vid ansträngning är det klart svårare att mäta själv och det skulle bara ge ett genomsnittsresultat också. Skulle vara intressant att se hur exakt den är och inte gissa mig fram!
Det kan ju hända att det har något med beräkningsalgoritmen att göra, genomsnittsuträkningen, som skiljer mellan en pulsklocka och en pacemaker? Den eventuella skillnaden mellan pulsklocka och pacemaker bör ju i så fall bli större när pulsen ökar samt går upp och ned. Tack för svaret hursomhelst! Ska meddela Thomas. :)
Din fråga Thomas är intressant och väcker funderingar.
Huruvida pulsklockan luras av "spikarna" från pacemakern beror även på om man har bipolär pacing eller ej.
Själv har jag bipolär pacing på förmaket och unipolär pacing på kammaren.
Vidare vet jag inte hur man definierar pulsen om man har dubbelslag under flera sekunder.
När jag fick min pacemaker tänkte jag köpa en pulsklocka, men tyckte den var på tok för dyr.
Jag satsade i stället på en
stegräknare med inbyggd pulsmätare
När man vill kolla sin puls sätter man fingret på ett litet fönster på räknaren. Man får pröva sig fram tills man hittar bästa fingret och lär sig hur hårt/löst man skall hålla fingertoppen mot fönstret.
Den visade pulsen beräknas från ett fåtal pulsslag och blir således fladdrig om man har ojämn puls. Denna typ av mätning kräver givetvis att man har hyfsad blodcirkulation i fingrarna.
Sedan tidigare har vi i familjen även en automatisk blodtrycksmätare som man sätter på handleden. Den ger en mycket nogran pulsmätning eftersom den medelvärdesbildar över drygt 30 sekunder.
Båda dessa apparater mäter pulsen mekaniskt och påverkas därför inte av elektriska störningar från pacemakern.
Finessen med en pulsklocka är dock att den har minne och går att ansluta till datorn så att man kan se hur pulsen varierat under en längre tid. Därmed kan man också få en indikation på hur mycket pacemakern pacar.
Kanske går jag ändå och köper en pulsklocka.
Per :-)
Hej igen!
Jag har två elektroder, en DDDR enligt kortet, men jag är ganska säker på att jag inte har den där sensorn på ändå, har för mig de sa det på mottagningen. Min pacemaker går in ganska sällan, så för det mesta bör den inte påverka pulsklockan. Ska bli spännande att se vad ni kommer fram till, hoppas ni testar Garmins 305 och 405 också. Synd att jag bor i Göteborg, annars hade jag gärna ställt upp som försöksobjekt. Oförändrat läge gällande pm-/arytmimöte förresten?
Hej Per,
Det är helt riktigt som Du skriver. De som har fingerklämmare har lite svårt att få den att sitta fast vid joggning. Men den störs inte av pacemakerimpulserna.
Jag har just gjort ett studiebesök på Polar, en av världens största pulsmätartillverkare. Jag har fått låna några modeller för att testa på bl a pacemakerpatienter.
Du kan söka på "pacemaker heart rate monitor"(HRM) så finns de väldigt mycket synpunkter på pulsklockor. De flesta pacemakerbärare är besvikna pga dubbelräkning. De flesta har en givare på bröstbandet över hjärtat.
En speciell pulsmätare fungerar så att man kan sätta två fingrar på två sensorplattor på klockan och det verkar fungera. Det finns ju många olika märken och inte minst modeller. Och olika lösningar.
Jag vill även se om pulsmätare kan avslöja om patienter utan pacemaker har förmaksflimmer eller ej. Många känner inte av sitt flimmer och klarar inte av en vanlig pulstagning som kan var svår vid förmaksflimmer. Vi får se.
Polar har en billig pulsklocka med stora siffror FT 2 som kostar cirka 600 kr. Flaggskeppet RS 800CX med stort minne och USB koppling via infraröd sensor till PC kostar cirka 4000 kr.Den ger ju väldigt mycket information. Jag misstänker dock att den dubbelräknar på pacemakerpatienter. Vi skall testa den i veckan.
Unipolär kontra bipolär pacing är en intressant aspekt som jag också skall titta på.
På sjukhusen har intensivvården extremt avancerade och dyra övervakningssystem av hjärtat men även dessa apparater låter "lura" sig ibland av pacemakerinhopp under vanlig hjärtrytm och ge felaktig frekvens och ibland larm. Så det är inte så lätt tekniskt sätt.
Tack för Din kommentar. MVH Thomas
Hej Isabelle,
Ja, Du kan läsa min kommentar till Per. Om inte Din pacemaker går in särskilt ofta, så får Du en adekvat frekvensuppgift. Jag ser på bilden att Du motionerar.Garmin har ju både pulsmätare och GPS vilket många vill ha.Polar har också en version.
Jag har själv en GPS i min iPhone som mäter de metrar jag går eller cyklar. Jag är lite besviken på GPS'n då den anger för korta sträckor men det är väl mitt eget fel!
Titta gärna på de de webbsidor som du hittar på "pacemaker heart rate monitor" och läs kommentarerna.
Pulsklockorna vänder sig ju till frisksportare i första hand och inte till sjukvården. Men jag tänkte se om patienter kan ha glädje av dem. En ICD patients puls bör t ex inte överstiga en viss programmerad maxfrekvens för då kan ICD'n aktiveras. Med pulsklockan kan ha se hela tiden att han har en frekvens på säker nivå. De flesta ICD patienter har nog inte mycket pacingtid (ICD'n har ju en inbyggd pacemaker också).
Har Du Garmins 305 och 405? Ev kan jag skicka en Polar FT2 till Dig för att jämföra.
MVH
Thomas
Hej Thomas!
Jag ska googla vidare på "pacemaker heart rate monitor" då. Jag ringde Garmin när jag precis bytt till 405:an och min pacemaker var ny förra året. Berättade att jag vid två tillfällen jämfört vad pacemakern berättade om min puls med både Garmin 305 och Garmin 405:s angivna puls. Frågan löd om jag kunde lita på vad klockan visade och om den reagerade annorlunda på pacemakerns slag. De sa att pulsmätaren inte skulle påverkas av pacemakern, utan bara "mäter antal hjärtslag just nu". Hur menar du att förmaksflimmer skulle visas med en pulsklocka - oregelbunden, hög puls? Jag skulle önska att pulsklockor kunde vara så pålitliga att man kan använda dem hemma för annat än löpträning. Jag provar gärna och jämför Polaren med mina Garminmätare.
******
******
******
Hej Isabelle,
Som jag förstår det finns det olika funktioner i olika pulsklockor som mäter avsåndet (tiden i ms) mellan varje slag (R- vågen på EKG) och en annan funktion som tar medeltalet på kanske fem slag.
Vid förmaksflimmer blir pulsen oftast väldigt ojämn. Mäter pulsklockan mellan två slag kommer den tid eller frekvens att variera hela tiden. Något trovärdigt "medelvärde" kan vara svårt att få fram. Jag vet inte, men vi skall testa några pulsklockor dels hos pacemakerpatienter och dels hos patienter med pulsklocka.
Om Du använder Din pacemaker när Du vilar dvs den spontana pulsen är låg, så får Du felaktiga siffror eller....? Pacemakern går in och en dubbelräkning sker.?
På internet såg jag att enstaka fabrikat skrev om vissa pulsmätare att de gick att använda vid pacemakerterapi. Ofta är det då fingertutor eller liknande som inte räknar pulsen efter de elektriska signalerna utan efter pulsvågor.
Jag kanske återkommer och ber Dig testa en Polarmätare. Nästa vecka skall jag mäta med de pulsklockor jag lånat.
Bästa hälsningar, ( Ett seminarium blir av, vi har fått en donation nu som täcker mötet) Thomas
Hej jag hade min pulsklocka före jag fick min pacemaker.Men tack vare min pulsklocka såg jag att det inte stod rätt till med min puls rätt som det var när jag tränade for min puls upp till 220 slag. jag trodde att det var fel på min klocka men det hände flera gånger.Så jag tog kontakt med min företagsläkare han sa att jag skulle komma till han när min puls var hög,så jag hade min pulsklocka på under dagen när pulsen steg for jag till läkaren han tog ett ekg ,det var så man såg att det inte stod rätt till.
Hej Tomas,
På vår webbsida www.arytmia.se gör vi i Arytmialliansen reklam för att man skall kolla sin puls då och då, dvs lära sig hur den känns och när man inte mår riktigt bra räkna pulsen. Vi vet att många människor går omkring och mår dåligt pga att pulsen t ex är för långsam eller också får de anfall med långsam eller snabb puls. Man kopplar inte ihop det med att det kan vara hjärtat som går fel.
Det finns billiga pulsklockor som kan hjälpa till att ställa diagnosen arytmi. Vanligtvis köps pulsklockor för att man vill ha lite koll på pulsen under träningen. Men som sagt även människor som inte tränar kan ha glädje av dem ibland.
Bästa hälsningar,
Thomas Fåhraeus
Thomas, jag är mycket intresserad av vad du kommer fram till gällande pulsklockor..
Jag funderar på att köpa en själv..men avvaktar vad du kommer fram till..
Och så roligt, att det kommer att bli en träff :-) När tror du den blir av?
Susanna
Hej
en vän till mig är gymnastiklärare o har ett AV II block. Han springer maraton samt halvmaror. Han berättade att garmin 305 släpar efter i realtid. Dvs springer han uppför en backe så ser han inte rätt puls förrän senare. Då han sen kopplar upp sig mot datorn kan han se pulsförändring samt vilken puls han hade i backen. Han visste inte om man kunde få kortare mätintervaller o därmed mer realtid av pulsen.
Hej!
Har en Polar RS400 sedan jan-09. Jag köpte den för att se hur olika mediciner påverkade pulsfrekvensen. Sedan många år har jag en paroxysmal supraventrikulär takykardi. Efter tre ablationer är den paroxysmala inslaget nästan borta, men jag har fortfarande en takykardi. Medicinerar med Seloken. Pulsen registreras var femte sekund och jag läser av den i datorn.
Idag använder jag pulsbandet för att anpassa Selokendosen. Jag vill ta så lite Seloken som möjligt, jag blir mkt trött av den.
För min ålder är jag vältränad.
Sedan snart ett år har jag en pacemaker, DDDR, bipolära elektroder. Jag märker inte när den tar över, men det är ganska sällan.
Jag har inte märkt ngn skillnad på funktionen av pulsklockan sedan jag fick pacemaker. Precis som innan implantatet tycker jag att klockans resultat då och då skenar iväg. När jag själv då tar pulsen verkar den inte alls lika hög som det klockan visar.
Har tidigare ställt en fråga till Thomas om man vid pacemakerkontroll kan se om man haft flimmer eller fladder episoder. Jag är intresserad av det eftersom jag i samband med ablationerna haft både flimmer och fladder. Jag har inte sett ngt sådant i data registreringen av pulsen. Skall snart på kontroll igen, bl.a. av pacemakern, och då skall jag försöka ta reda på om klockan fungerar som den skall dvs visar arytmier som isåfall registreras vid pacemakerkontrollen.
Jag använder mig av Polar pro trainer programmet.
Ae
Hej,
är ny på detta forum. Hoppas tråden inte är död. Jag har AV block III och har fått em PM inopererad för ca 6 månader sedan. Levde innan min sjukdom ett väldigt aktivt träningsliv och jobbar nu för att komma tillbaka. Jag har under många år använt mig av Polar produkter så jag har fortsatt med det även efter jag fått min PM. Har en RS800CX som funkar väldigt bra, har inte kunnat identifiera att den avviker ens lite från den puls jag har när jag mäter pulsen på halsen. Dock har det vid några tillfällen varit så att den visat för höga värden precis när jag startat mätningen (tror att den dubbelräknar). Lösningen har varit att stänga ner mätningen och starta om, då har det alltid blivit rätt. Den har även en funktion som mäter variationen mellan varje pulsslag och variationen är oftast hög de dagar jag upplever att hjärtat går lite ojämnt, så den funktionen funkar också bra.
Jag tror att pulsmätare av det lite bättre slaget (behöver dock inte vara värstingmodellerna) definitivt kan vara till hjälp i att utreda potentiella hjärtpatienter.
Tyvärr så får de inte min PM att prestera det som krävs. Jag är 35 år och hade en maxpuls innan min sjukdom på 178. Min PM kan bara följa med till max 160, därefter "rasar" pulsen på någon sekund ner till 109 (det är alltid exakt dessa värden). Tar jag det sen lite lugnare så hoppar PM igång igen och pulsen går på några sekunder upp till ca 157 igen. Värdena är de samma när jag tar pulsen själv så det är inte en felmätning. Har varit inne flera gånger och ändrat inställningar men de får den inte att funka bättre. Är det någon av er som har erfarenhet av liknande problem?
Mvh Mojje
Hej Thomas,
Mitt Alias är Softail men jag hetter Lars. Jag har precis köpt en pulsklocka Polar RS300X. Jag har inte lärt mig alla funktioner än och har bara använt klockan 3-4 grr vid lätt jogging/promenad. En av funktionerna i klockan går ut på att göra ett test för att faställa hur tränad man är, syreupptagningsförmåga etc. Man fastställer ens aeroba förmåga genom detta test och skall därefter kunna följa ens konditionsutveckling. Man får också olika pulsintervaller som man kan använda sig av i sin träning. Jag har arytmi i form av förmaksflimmer, 24 h EKG har även visat SVES, SVT. När jag försöker köra testet med klockan svarar den test failed, check transmitter. När min fru gör samma sak fungerar klockan/testet perfekt. Orsaken måste vara att min arytmi stör klockan då någon mät allorgi utvärderar tested som ogiltigt med trolig dålig sändning från pulsmätaren till klockan. I själva verket är det öjämn puls.
Hej Mojje
Din puls skall inte rasa när du kommer upp till 160/min. På sjukhuset kan man lätt ändra din maxpuls på pacemakern till t ex 180 eller högre. Då slipper du att pulsen plötsligt nästa halveras när du kommer upp till 160/min.
Kontakta din klinik och be att få en högre maxpuls inprogrammerad.
MVH
Thomas Fåhraeus
Hej
Jag fick min pacemaker för ca 5 veckor sedan och har nu kommit igång med träningen igen. Tänkte prova en pulsklocka för att ha lite koll på pulsen, så jag fick låna en Garmin FR60 för ev köp. Tyvärr så funkade den inte alls på mig, visar bara ett streck. Har provat den på andra familjemedlemmar och på dem funkar det. Varför blir det så? Är det störningar eller? Vilken rekomenderar ni om jag ska prova igen?
Mvh Anna-Karin
Hej Isabelle,
tack för Din kommentar,frågan är om inte pulsmätaren dubbelräknar när pacemakern styr Din puls.Dels räknar den pacemakerimpulsen, och dels räknar den slaget efter som kommer efter några millisekunder. Har Du DDD funktion med sensor (DDDR) eller? Både förmaks-och kammarimpuls borde förvirra en pulsklocka om man inte byggt in sk blankingperioder då ingen avläsning sker under några millisekunder.
Jag tänkte testa några pulsklockor på pacemaker/ICD patienter. Som Magnus skriver ovan kan det och´kså röra sig om en medelfrekvensberäkning under några slag, men helst vill man ju veta exakt vad pulsen är i det ögonblick man avläser klockan.
Bästa hälsningar,
Thomas